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专访天马时空CEO刘惠城:再做一款传奇,怎么才能成功?

专访天马时空CEO刘惠城:再做一款传奇,怎么才能成功?

端游IP手游化已经屡见不鲜,其中以传奇的改编最多。今年初,天马时空也与盛大游戏合作,放出将推3DMMO手游《我们的传奇》的消息。加上百度代理的传奇,腾讯代理的两款传奇,相信已经有不少从业者跟葡萄君一样,对情怀和复古的老端游无感了。

但在采访天马时空CEO刘惠城的时候,他却信心十足,认为跟《全民奇迹MU》成了2014年末的黑马一样,这款产品也会取得不小的成绩,随后详细阐述了他对传奇的思考。

刘惠城认为,传奇的确是一个在某些部分被过度挖掘的IP,但是传奇是少有的经历了三个游戏时代的跨度,还能在每个时代上留下巅峰成绩的IP。这导致了传奇的产品、用户都在不停地随着平台、设备而变化,它的PK玩法实质上培养了巨大的不同口味的用户,这意味着除了情怀,传奇还存在很多“尚未被挖掘”的价值。这恰好,成为了天马时空的切入点。

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以下专访内容经游戏葡萄独家发布:

不论端游还是页游,传奇都做到了行业后期

葡萄君:这次合作是什么时候敲定的?

刘惠城:我们跟盛大游戏的合作在2015年初就敲定了,一开始用了“龍”的代号来保持产品的神秘感,但当时我也透露过这个想法“在手游市场中后期的节点,传奇代表的MMO会是一个很重要的流派”,这个流派在端游时代统治了那么久屹立不倒,在页游时代也做得很好。即便到了现在,页游的开服列表里70~80%也都是传奇类产品。

所以我们当时认为,传奇代表的这个玩法、情怀,甚至文化的确影响了中国几代玩家,在手游这么大的市场里,传奇一定会有很大的空间做大。当然,2015年8月份上线的《热血传奇手机版》也验证了我们的想法,这款产品不仅能达到5个亿以上的月流水,还能把成绩维持到现在,非常成功。

葡萄君:既然已经有《热血传奇手机版》的成功,以及大量传奇类手游的出现,为什么要再做一款传奇手游?

刘惠城:做这个IP的想法在2014年就有了,在奇迹上线之后就想做,而且当时了解到盛大游戏已经在做这个产品了,我参与了测试,体验了这款游戏后,就飞到盛大游戏去谈合作。当时我用了大概不到半小时的时间,就谈下了这次合作,也能回答你的问题。

为什么还要做一款传奇,怎么做,才能做出差异化和成功?我认为,传奇这个IP有很多独特性

第一,它跨越的年份特别久。十六年,相当于两到三代人,80后、85后、90后,甚至95后,都玩过或者接触过传奇相关的产品。年龄跨度大就导致了玩家数量大,以及玩家复杂多样化

第二,传奇产品经历了两个大的时代变迁。

一个是端游化时代。

盛大游戏当时针对传奇做了很多个版本,以满足不同用户群的需要。它的每个版本收益的基础是什么?已经有传奇了,为什么还会做这么多版本?它肯定是从美术、数值,数值又包括成长、付费、PK、活动等多个细节,从这些细节中发现,传奇的用户是有细微的口味上的偏差和差异化的。所以才会衍生出多个传奇的端游版本,我印象中不低于5个版本,每个版本都在营收。

另一个是页游化时代。

页游早期产品大多偏向轻度的MMO,但到了后期,基本都演化成传奇代表的重度MMO游戏,为什么?页游的运营模式注重洗量买量,但能发现经过反复淘汰最后剩下来的人,都是重度的MMO玩家。这些玩家是不会满足于单纯养成模式的,他们更希望体验到人与人的交互乐趣,最后玩的都是社交。 而传奇是强调PK的MMO,PK代表对立,个人、群体、公会之间的对立,以此突出了对立型的社交玩法,并拉动了协作型的社交需求,形成了一个大的社交系统。剩下的这些玩家,在社交体系里是有很强粘性的,所以页游中后期都是这类的游戏。 

需要思考的是,页游时代的传奇玩家来自哪里?

当然有一部分是端游转来的,来自传奇端游或者类传奇端游,但是,有很大的一部分玩家是没有玩过端游传奇的,他们只在页游时代玩传奇,最后变成了重度MMO玩家。

试想,不玩端游的人,为什么成了页游传奇的玩家?

刘惠城:我们再看页游时代传奇产品的演变,不同版本、不同公司制作、不同时间阶段的传奇产品,为了抓住玩家需求为了真正挣到钱,都在做出不同程度的进化

比如美术,建模越来越好,摆脱了传奇曾经给人很粗糙的画面质感。一开始会发现做复古画面的传奇留存付费上不来,因为有一些产品已经做得特别好了,所以有些厂商开始尝试把画面做好一些,有的人可能就会发现自己走对路了。这些产品买量以后会发现,高画质的传奇也有很多人接受,虽然有些人一看就走,但是接受的人也不在少数。所以你看到大量的传奇产品出现,但本质上这些产品都是在做差异化,在做细分品类

传奇在两个时代都在进化,端游时代是画面轻微进步,游戏规则也出现轻微变化,页游时代则变化巨大,画面上出现千差万别的传奇,玩法上围绕PK也演变出千差万别的传奇。通过这两个时代的演变,除了美术的差异化,传奇在数值、养成、物品产出、MMO周边玩法上,都围绕核心PK变得越来越复杂、多样化,由此就培养出了一个非常庞大的“泛传奇用户群”

我们做过页游传奇,会发现有很多页游玩家玩过传奇,但你问他玩没玩过端游传奇,他说没有,他只玩过页游传奇,他会本能的拒绝端游式的传奇,无法接受那种玩法和画面。这种用户可以理解为属于传奇用户群,但不属于传奇的忠实用户群。

我们认为他们是新生代的传奇用户群,而且数量非常庞大。举个简单的事实来证明,从2012年页游爆发到现在,开服列表前十的70~80%都是传奇类页游,我估计整体页游传奇流水不低于两亿,而且有几家做得特别特别大,自己有平台自己找代言人等等,这个大家都知道。

《热血传奇手机版》成功的根本原因是什么?

刘惠城:那么我们再来看手游化时代。

最近几年也有传奇手游上线,盗版非盗版有很多,但《热血传奇手机版》出现之前都没做大,为什么?因为传奇玩法本质上是个小众用户的玩法,更适合抗压能力比较强的重度MMO玩家,他们强调强PK,强调竞争,强调对抗,手游轻度玩家很多是受不了这种压力的。所以在手游早期,连MMO群体都没有形成一定规模的时候,MMO玩法中的小众玩法更无法形成足够体量的用户群,那么这个市场就很难做大

还有一个原因是手游时代渠道众多,导致市场平坦性、透明性要远远高于页游时代,用户在面对产品时就有更多的差异化选择,就算拿了正版做了传奇手游,上线时如果没有足够好的品质、数值、系统,或者在当前市场上没有太大的推广影响力时,依然拿不到市场份额。比如数值做得还不错,但终归是个B+产品,那么平台必然不给你推。

但是《热血传奇手机版》是盛大游戏自研配合腾讯优化的产品,属于偏端游化的情怀复古的传奇手游,情怀、复古、端游化,这三个点在这款产品里几乎已经被做到极致了,他们上线的数据也是完美的超S级产品表现,次留50%以上、七留20%以上、付费率8%以上,加上腾讯筛用户和导量的能力,瞬间聚集了大规模的目标玩家,所以刷~就爆发了。

没有任何产品来满足这3000万用户

刘惠城:所以,既然传奇经历了这么多代人,有这么多年龄层的玩家,又经历端游页游培养了这么多不同口味的玩家,《热血传奇手机版》代表的是端游经典复刻,那么页游时代的那批传奇玩家谁去满足?没有人去满足。端游时代偏向页游那批喜欢快速体验玩法的玩家谁去满足?没有人去满足。

那么再做一款传奇怎么成功呢?满足这些需求就可以了,就像练武可以主修气功、轻功、内功,剑法、刀法、掌法,最终都能练成武林高手

手游时代自2014年以来形成起来的巨量MMO用户,他们可能没玩过传奇,但不代表接受不了传奇,然而他们可能接受不了经典的传奇。他们是新时代的手游玩家,很可能从来没玩过页游也没玩过端游,他们是从手游开始成为MMO玩家的,这是一个全新的人群,不可能接受远古时代,他们能接受的只有现代。

但是传奇真正的经典是PK,而不是画面,这批手游时代的新生MMO用户是不是也喜欢这种玩法呢?到今年你能看到大量的MMO产品冒头,证明他们也喜欢。

追求端游感觉的传奇玩家可能会拒绝我们这款传奇,但是页游传奇玩家和手游时代成长起来的MMO玩家,他们会喜欢《我们的传奇》。传奇IP覆盖用户群的年龄多样性、类型多样性都太大了,一款经典传奇只能满足一部分或者一大部分人的需求,保守一点说,还有小部分人群是没有得到满足的,他们在传奇的覆盖面里占小部分,但数额上却是巨量的,可能是2000万到3000万级别的

然而你能看到,现在大家会一窝蜂地去做《热血传奇手机版》的经典复古,我比你更复古、更情怀,但是没有多大意义了,移动游戏时代,市场太平坦太透明,在某个领域一旦出现了品质绝对OK的产品,一旦它一统天下,后来者基本就没机会了

所以在14年底15年初的时候,我就认为,这个市场足够大,需要多样化的产品,不是我想去做,而是市场的需求摆在那里,得有产品去满足。再加上天马有一定的技术实力去做,跟盛大游戏也达成了一致,所以决定做这款产品。

那么这种情况下你就能很快理解我们的定位了,利用天马的技术优势,做最好的画面和足够的MMO品质,去满足页游传奇用户以及手游MMO喜欢传奇玩法的用户。传奇代表一种画面风格,但不代表画面粗糙,在传奇的画面风格内,同样能做到极致的画质,而且只要做出来,就是这个市场里最好的品质,以及绝对的差异化

后来者想成功,得做细分、子品类

葡萄君:在你看来,传奇是不是被过度挖掘的IP?

刘惠城:举个例子,这片地区存在地下水源,可能够挖三口井,有一个地方先挖出一口大井,大家很看好这口井,于是都在它旁边挖,但是能建起另外两口井的地方不在这里。传奇的IP就像这样,它是在某个地方被过度挖掘的IP,在另外的部分还是空白

市场中存在很多抄袭的现象,在我看来能抄的只是产品表面,但很多决定产品成败的因素抄不了,比如用户定位、市场空间、发行策略等等。比如《热血传奇手机版》在腾讯发,《我们的传奇》就由天马和盛大游戏在外部渠道发,腾讯和非腾讯的用户有交集但市场差异更大,再加上产品定位、画面、玩法体验、消费成长都不一样,做成的机会就很大了。

葡萄君:现在已有腾讯代理的《热血传奇手机版》,还有百度代理的《沙巴克传奇》,天马在市场推广上会不会面临比较大的困难?

刘惠城:这是肯定有的,对于每一款产品来说,在某个品类里第一个成功的往往都是最受关注的,作为后来者想要成功只能做细分品类、子品类,我们就是做“首款3D”这个子品类,虽然我们用了2.5D锁视角的表现方法,但在引擎和画面处理上都用了3D技术,最大程度保证了跟2D传奇的差异化表现、体验,比如画质、技能特效、操作感等等。

虽然我们用开创子品类的方法去做去推,但是呢,我们在宣传的时候不可避免的要提到传奇这个IP,这意味着我们的推广带来的用户,可能有40%甚至50%流向其他同IP产品。用户看到广告进来以后,必然会有一部分人觉得他还是需要复古经典,对我们来说就流失了。我们在推广的时候,既然定位在某个品类下的子品类,必然不可能仅仅针对子品类宣传,推广效果无法完全聚焦到一个点上,这是比较大的困难

但是这并不是没有益处的,在我们这儿流失的用户,他可能会去玩其他的传奇游戏,最终的结果,必然是大家一起做大传奇这个IP和市场,实现共赢,而不是互相争抢用户谋取短利。

葡萄君:有没有什么方法来弥补这一问题呢?

刘惠城:比如我们会在推广素材、slogan、定位、icon等设计上强调我们的不同,虽然不能完全弥补,但这在长期上不是大问题,因为我们包括盛大、腾讯、百度,最终的目的都是做大传奇这个品类

其实我并不会用完全对立的角度去看待竞争产品,世界上没有完全对立,我更愿意去看双方是否互补,我们代表一个新的类型,《热血传奇手机版》代表一个旧的类型,但旧不代表过时,新不代表不靠谱,它们代表的是不同玩家的口味选择

从技术上实现保证流畅时的最佳画质

葡萄君:现在天马主打的是自身的引擎技术和苹果的Metal技术,具体在产品上会表现出什么优势?

刘惠城:我们能保证画面品质是市场第一的,而且还能在这个大前提下,实现传奇的特色,比如夸张一点举例,在沙巴克攻城战里,千百人同屏不卡,有足够的流畅性。

葡萄君:据我了解,苹果Metal技术只是针对iOS系统而言,较OpenGL来说在运行效率上更高的一个API,而且这个运行效率带来的提升效果,即便是在U3D引擎同时兼容iOS和安卓程序脚本的情况下,也无法复制到安卓系统当中。那么从产品的角度看,这在游戏画面上会有什么实质的改进?

刘惠城:确实是这样的,我们这套技术主要是针对iOS来用Metal技术优化,但是我们在优化的过程中发现很多美术效果也是可以在OpenGL中实现的。由于安卓的特性是机型多性能差异大,所以我们针对这个特性又开创了一套技术,在非Metal的情况下(即使用OpenGL时),我们在一些高端安卓机内实现了与iOS经Metal优化的同等级画质和流畅度,然后花了很长的时间做了一套画面自适应的技术,这套技术会根据中、低端安卓机的功能(比如帧率、GPU渲染能力),以及同频的人数去做自动的画质适配

这套技术的实际效果,就是在保证流畅度的前提下,去实现不同机型的最佳画质。最近宣传Metal技术较多是因为iOS是MMO的主战场,Metal能带来最好的流畅度和画质优化效果,但安卓市场也很大,所以我们采取的做法是保证流畅度,画质自适配。从千元机到几千元机,都能流畅PK,但在每个机型上我们都会做到同类产品中的最佳画质,这也是天马一直在技术上取胜的做法。

葡萄君:从用户的角度来看,画质和流畅度会跟同类产品有特别大的差异吗?

刘惠城:以往的部分产品做的可能是统一适配,比如以低端机为标准,使得画面看起来很糙,或者以高端机为标准,使得玩起来很卡。对于《我们的传奇》,玩家的第一感觉应该是“在这样低端的机器上也能看到这样的3D效果,同时还能做流畅的PK”。

从我们的角度看,两个玩家拿着千元机和四千元机一起玩,玩的是同一款游戏吗?是,但仔细一看,好像也不是,因为画面差异确实会比较大。对用户来说可能会出现认知困难的情况“为什么差别这么大?”但我认为这种现象有利有弊,弊是给用户带来了识别门槛,但好处是满足个性化的需求。用户买了四千块的机器,为什么要享受一千块的画质呢?现在的手游用户越来越个性化,我四千块的机器就得有四千块的霸气,我一千块的机器就得有一千块的实用,我们就希望满足这种个体的需求

葡萄君:天马对《我们的传奇》的市场预期是怎样的?

刘惠城:天马从2014年爆发,之前做了很多年一直都不被关注,也是经历了很多挫折和失败才达到奇迹的高度。奇迹是跟传奇同时代的成功端游IP,传奇更是国内经典中的代表,所以天马在做成了奇迹甚至在全球市场也取得成绩的情况下,希望能在传奇中重现我们坚持做奇迹的理念,在追求更高的美术品质、保证流畅度和玩法的情况下,给玩家带来更好的游戏体验。对传奇而言,我们希望拓展一个传奇的新用户群,一起做大这个品类,最后做到大家共赢。对天马来说,如果左手传奇右手奇迹都能成功,这也是我们在行业中实现自身价值的重要目标。特别是两个IP都不是我们的,一能验证我们有实力去拿IP,二能验证我们有连续成功的底子。产品上我们从数据来看已经验证有足够的实力了,但是市场方面还有待实践。我们从2015年12月测试到现在,基本数据(次留、七留、付费率等)已经超越了奇迹当时上线的数据。所以我们期待的是市场爆发。